User blog:Servant of Evillious/Kawaii Curation - Akuno-P

Interview of Akuno-P and Ichika taken from kawacura-jp.com website and linked via mothy's twitter. All questions bolded to distinguish them from answers. More links in the Translation Compendium.

Japanese
mothy_悪ノPがアルバム「七つの罪と罰」をリリースした.

ボカロPとしてシーンの黎明期から活躍し、ボーカロイドで作られた楽曲を小説化する「ボカロ小説」の分野でもパイオニアとしてベストセラーを重ねてきた彼. アルバムはこれまで数々の楽曲や小説で展開してきた「七つの大罪」シリーズの集大成的な作品となる.

音楽ナタリーではmothy_悪ノPへのインタビューを実施. その独特な活動のスタンスや作品の世界観について語ってもらった. なお、取材にはこれまで悪ノP作品にて多くのイラストを手がけてきたイラストレーター・壱加も同席した.

取材・文 / 柴那典　インタビュー撮影 / 関口佳代　イラスト / 壱加

7年というのが節目になると思っていた
'''──最初に「悪ノ娘」をニコニコ動画に投稿したのが2008年4月. もうだいぶ経ちますよね. ''' mothy_悪ノP　そうですね. 7年前になります.

──アルバムはそこからの集大成的な作品になっていますが、振り返って、どういう7年だったと思いますか？

mothy　まあ、最初はこういうことをずっと続けようなんてまったく思ってな かったです. あくまで趣味として始めたし、その頃はボカロの曲を作ってお金を稼ごうという人なんて誰もいなかった. 自分も結果的にそうなっただけだと思い ます. 実は、そのスタンスは今もあまり変わってはいなくて. これで一生食っていこうという強い意志があるわけでもない.

'''──そうなんですね. '''

mothy　ただ、今はある程度の計画性を持ってやっています. もともと、7年目 というタイミングで「大罪」シリーズを全部集めたCDを出したいとは思っていたんです. 今回はたまたまメジャーレーベルからお話をいただいたんで、それが この「七つの罪と罰」というアルバムの形になったんですけれど、そうじゃなくても普通に同人で出そうと. 7年というのが1つの節目になるとは思っていまし た.

「実は設定がつながってた」っていうのが好き
'''──このアルバムは、「大罪」シリーズの7つの物語が、実は1つの世界の長い歴史の中で繰り広げられていたという、非常に壮大な設定になっていますよね. 「悪ノ娘」という曲を作った段階でここまでのイメージがあったんでしょうか. '''

mothy　いや、ないです. もともと「悪ノ娘」を作ったときは、「悪ノ娘」の世界の、その時代とその国の物語というところでしかなかったですね.

──それはどう広がっていったんですか？

mothy　最初に「悪ノ娘」を作って、次にそのアンサー的な曲として「悪ノ召使」（参照：【鏡音レン】悪ノ召使【中世物語風オリジナル】 - ニコニコ動画:GINZA） を作ったんですね. その続編的な曲（「リグレットメッセージ」）も作って、そこで終わってもよかったんですよ. けれど僕は、音楽にしても小説にしても「実 は設定がつながってた」っていうのが好きなんです. もともとは違う話だったんだけど、実はクロスオーバーしてて同じ街での話だったというようなものが好き で. 自分もそういうものを本格的に作ろうと思い始めたんですね.

──きっかけになった曲はありました？

mothy　「悪ノ娘」の翌年に作った「悪食娘コンチータ」（参照：【MEIKO】悪食娘コンチータ【鏡音リン・レン】 - ニコニコ動画:GINZA）ですね. そのときに、この2曲が同じ世界観を共有しているほうがファンの人の想像とか妄想、二次創作の助けになるんじゃないかと思ったんです. そこから設定がつながり始めて、だんだん壮大になっていったという感じです.

'''──とはいえ、そもそも「悪ノ娘」を作った時点で、曲の背景になる物語や世界観をきちんと作り込んでいたわけですよね. それはどういう理由だったんでしょう？'''

mothy　もともと、そういう妄想をするのが好きな人間だったんです. でも、そのはけ口がそれまではなかった. 勝手に物語を空想していただけだった. それを一気に出したということだったと思います.

もともと物語と音楽の親和性は高い
'''──壱加さんがmothyさんとネットで知り合って楽曲のイラストを手がけるようになったのも「悪ノ娘」を聴いたのがきっかけだったんですよね. 最初はこの曲に対してどんな印象でしたか？'''

壱加　物語がうまく1曲にまとまっているという印象でした. 物語調ということで歌詞にも具体的な描写があるので、イメージイラストを描きやすかったです.

──物語性を持った音楽というmothyさんの方向性のルーツはどんなところにあるんでしょう？

mothy　もともと、ジャーマンメタルやメロスピのような洋楽のヘヴィメタルが 好きだったというのはありますね. HelloweenとかStratovariusとか、激しい演奏で剣と魔法の世界を歌っているというような. 邦楽で も、初期の槇原敬之さんのようにちゃんとストーリー性のある曲が好きだったので、そういう影響もあると思います. ただ、そもそも物語を歌う音楽って、昔か ら普通にあるジャンルだと思うんですよ.

──というと？

mothy　大昔の吟遊詩人だって、やっぱり音楽に乗せて物語を歌っていたわけで すよね. オペラやミュージカルも物語性を持った音楽なわけですし. だから、自分の音楽が邪道だとか特別だとか、そういうことはまったく思わないです. 単に 今のメジャーなポップシーンでは見られなくなっただけだと思いますね. もともと物語と音楽の親和性は高いし、自分のやっていることもその流れの中での1つ の形だと思って作っていますね.

小説で賛否両論が巻き起こることが新鮮だった
'''──2010年には「悪ノ娘」が小説化されました（参照：悪ノ娘 ノベルシリーズ オフィシャルサイト）. 今ではボカロ小説というジャンルの作品も増えましたが、当時は楽曲をもとに小説を書くということ自体が初めてだったと思います. '''

mothy　そうですね. 楽曲をもとにした小説っていうのはなかったと思います. 僕自身も小説を書くのは初めてでした.

──やってみて、どうでした？

mothy　完成しただけでも十分だと思ってました. 正直、売れるとも思ってな かったので、なんのプレッシャーもなかったんです. 出版社もそんなに期待していなかった. だからうまくいったのかもしれない. もし仮にほかの人が小説を書 いていて「ぜひ悪ノPさんも」って言われたとしたら、逆にプレッシャーで書けなかったと思います.

──とはいえ、もともと1曲作るのにたくさんの設定資料を作っていたわけで、小説にするための材料はたくさんあった？

mothy　そうですね. 曲をもとにしたシーンもあったし、もともと小説に書ける くらいの設定を用意したつもりではありました. まあ、それでも実際小説にしてみると全然足りなかったんですけど、確かに土台はあったので、だからこそでき たのかもしれないですね. ただ、今は小説を書き始めたことで設定が多くなりすぎて、まったく1曲に収まりきらなくなっているんです（笑）. 最近は「ここか ら先は小説に書こう」と思いながら作っていることも多いですね.

──動画だけでなく小説でも壱加さんがイラストを手がけているわけですが、描くときに気を配っていることはありますか？

壱加　色合いやイラストの雰囲気など、曲の雰囲気を壊さないようなイラストにな るように気を付けています. 悪ノさんの楽曲に関してならば、いただいた資料やすでに公開されている情報の範囲内でイラストを描くように努めています. 描写 について迷ったときは一度確認を取ったりして、自分自身の解釈は極力入れないようにしています.

──ボカロ小説を書くようになって、mothyさんのもとにはどういう反響がありました？

mothy　最初は反対意見もあったんですよ. 小説になってしまうと想像の余地が なくなると言われたこともあった. そういう賛否両論が巻き起こること自体が新鮮でした. ただ、いわゆるボカロ小説というのはやっぱり楽曲の二次創作なんで すよ. それを曲の作者本人が書いている. なので、自分としては好きにやっているという感覚が大きいですね. それに、最近では小説を楽しみにしてくれる人も たくさんいますし、状況は変わってきたと思います.

──小説化だけでなく「悪ノ娘」はコミカライズもされましたが、壱加さんがこのお話をいただいたときの感想は？

壱加　絵に関わるので、コミカライズとは長期間のお付き合いになりそうだなと思いました. 小説内の挿絵で描けなかったシーンも描けるのはうれしかったです.

若い子たちが理解できないものではダメ
<p class="sp-int">'''──ここ最近では、ボカロシーンのファンの年齢層が下がったということもよく言われますよね. 特に10代のファンが多いと言われます. そのあたりはmothyさんも小説の反響から感じたりしますか？'''

mothy　まさにそうですね. もちろん年配の方は多いですけど、それ以上に中学 生や小学生がすごく増えてきている. ファンレターをもらうこともあるんですけれど、12歳から15歳くらいの女の子が多い. しかも、もう7年もやっている ので、ファンの年齢層も上がるかなと思ったら意外とそうでもなくて. ずっと若い年代が入ってきているんです.

<p class="sp-int">──作品を作るにあたってもそういうことは意識しますか？

mothy　そうですね. そういう子たちを大事にしなくちゃいけないと思っている ところはあります. というのは、そういう人を軽く見ちゃうのが作り手として陥りやすい罠だと思っているんです. 音楽をやっていると、同じ音楽仲間に褒めら れるのが何よりうれしいんですよ. 音楽好きや音楽に詳しい人に認められるのが気持ちいい. でも、それは落とし穴だと思うんです.

<p class="sp-int">──というと？

mothy　やっぱり音楽好きに褒められるとうれしいから、どんどんマニアックな方向になっていってしまう. 若い子たちが理解できないものになっていってしまう. 僕はそれじゃダメだと思っていますね. むしろ、音楽を知らない子にいかにわかってもらうかを重視して作らないといけない.

<p class="sp-int">'''──今回のアルバムでもそこは徹底していますよね. 音楽性としては、言ってしまえばあえてダサいところに踏み込んでいる. '''

mothy　そうそう. 「こういうのをやればウケるんだ」と思ってる人はいるかもしれないけれど、結局なかなかやれないんですよ. それはやっぱりプライドのせいだったり、カッコいいイメージを守りたかったりするせいだと思います.

<p class="sp-int">'''──「野ざらしの首、鬼ヶ島にて」は演歌ですからね. クールなものを目指していたらあれはできない. '''

mothy　そもそも、自分がまったくクールな人間ではないですから. もう、そこ はちょっとあきらめてる（笑）. クールな音楽を作ってくれる人はほかにたくさんいるから、それは僕がわざわざ作らなくていいのかなっていう. むしろ僕とし ては、求められていること、需要のあることに応えたい気持ちがありますね.

大人が作る子供の曲
<p class="sp-int">──mothyさんって、授業中や空き時間にノートに小説とかマンガを書いていたようなタイプでした？

mothy　小学生の頃はよくやってましたね. 自分の考えたオリジナルのキャラク ターとか敵の設定をノートに書いてました. それこそRPGみたいにHP（ヒットポイント）とか攻撃力を書いて、自分だけで楽しむという. 中学生になってか らは音楽にハマり始めたのであまりやらなくなっていったんですけれど.

<p class="sp-int">'''──今の自分のやっていること、求められていることも、そういう小学生のときの遊びと地続きなところがあるんじゃないでしょうか. '''

mothy　確かに、わりと今やってる感じに近いかもしれないですね. きっと誰にだってそういう時期はあったんじゃないかと思うんです. 「僕の考えた最強の◯◯」みたいな（笑）. そういうものの発展だと思っているところはありますね.

<p class="sp-int">'''──そういう小学生の心を持ったまま、大人として全力で作品を作るということですよね. '''

mothy　もちろん、小学生だとここまでのことは書けないですからね. それに、 中途半端に若い時期だったらプライドが邪魔をしてこういうことはできなかったと思います. 自分はもうある程度大人になっているので、妄想で突っ走りながら も、そこから一歩引いて客観的に見たりすることもできる. だから、変な表現ですけど、大人が作る子供の曲みたいなことができるんだと思います.

小説にもジャケにも全キャラ登場
<p class="sp-int">'''──アルバムの初回限定盤には書き下ろし小説も同梱されます. これは全曲そろってから書き始めたものだったんでしょうか？'''

mothy　同時進行でしたね. 既存曲に加えて新曲が4曲収録されているので、それと並行して進めていました.

<p class="sp-int">──このストーリーはどういうところから思い描いていったんでしょう？

mothy　正直な話、最初は「どうしようかな」と思ったんですね. 「七つの罪と 罰」はベストアルバムのようなものなので、せっかくだから小説にもすべてのキャラクターが出たほうがいい. でも、そもそも時代が違うから全員が出ることは あり得ない. そこからどういう設定にするかを考えていったという感じです. ただ、結果的にはうまくまとまったと思いますね. オールスター的な物語でありつ つ本編では見られないキャラ同士の絡みを描くこともできたので. それは面白かったです.

<p class="sp-int">──壱加さんとしては、「七つの大罪」シリーズのストーリーにはどういう魅力を感じていますか？

壱加　例外的なキャラはいますが、ほとんどのキャラが完全な悪人でも善人でもな く、それぞれにバックグラウンドがあるので、どのキャラも好きになれる点かと思います. 小さな出来事の積み重ねがだんだん大きな出来事になっていくような ストーリーなので、今回の小説でも少し触れられているのですが、もしもの話をいろいろ考えてみたくなるのも魅力だと思います. 私としては、お気に入りの キャラクターは「コンチータ」と「ガレリアン」ですね.

<p class="sp-int">──今回のアルバムのジャケットはどういうコンセプトで描いていきましたか？

壱加　全員集合というコンセプトはありました. それと、通常盤と初回盤はそれぞれ対応し合っているということを決めて描いていきました.

自分は異端でいいと思っていた
<p class="sp-int">'''──ここ最近ではボーカロイドを巡る状況も大きく変わりましたよね. ボカロ小説が一般的になり、楽曲と小説がメディアミックス的なプロジェクトとして作られていく例も増えたと思います. そのあたりはどう見ていますか？'''

mothy　基本的に企業はお金を稼ごうとしているわけだから、1つの流行りが生 まれたら、そこからの流れは生まれるものだとは思っていました. ただ、思った以上にそこが主流になっちゃったなという感覚はありますね. つまり、僕みたい な存在はシーンにおいてむしろ脇役でいいと思っていたんです.

<p class="sp-int">──脇役でいい？

mothy　自分は異端でいいと思っていたんですよね. みんなは普通に音楽を作る けれど、僕みたいに小説を書く人もいるよ、という. それが今はみんながそれをやり始めちゃっているので、そこまで多くなくていいんじゃないかとは思います ね. もちろん、そういうシーンを否定するつもりはまったくないんです. 自分もその先駆けですからね. ただ、そればっかりにならず、音楽で勝負できる人は音 楽で勝負するのがいいんじゃないかなとは思います.

<p class="sp-int">──壱加さんはどうですか？

壱加　正直なところシーンを語れるほど全体を見渡していないんですが、ジャンル の入り口が広くなるのはいいことかなと思います. ボカロをきっかけに小説を読み始めたり、ボカロ小説をきっかけにボカロ曲を聴いたりという話もたまに聞く ので. 作り手もファンも楽しめるならそれでいいと思います.

mothy　僕は、シーンの流れがどうこうというのは、あまり意識しないようにしていますね. 周りがどうなろうと自分のやることは結局同じなんで. 曲を作って、小説を書く. そうやって作品を作り続けていこうと思っています.

<p class="sp-int">'''──この「七つの罪と罰」はmothyさんが続けてきた「大罪」シリーズの集大成ということですが、シリーズはこの先もまだまだ続いていく予定なんでしょうか. '''

mothy　そうですね. とりあえず小説のほうはまだ全部終わってないですし、曲も書き続けようと思ってますね. 今回のCDのために書いた小説でストーリーが終わったわけでもないので. 今のところ、12年はやろうと思っているんです.

<p class="sp-int">──12年！ それはどうやって決めたんですか？

mothy　いや、なんとなくなんですけど、時計の針が1周するのが12時間なん で12年はやろうかなと. だからあと5年はやろうと思ってるんです. ひょっとしたらその前に終わっちゃうかもしれないですけど（笑）. でも、ボカロPとし て12年はやろうと思ってたので. だから、あと5年のうちにはこのシリーズも終わると思います.